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八一飞行表演队的余旭死的值不值?

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发表于 2016-11-14 15:10:06 |显示全部楼层
本帖最后由 xuejunfeng 于 2016-11-19 11:13 编辑

八一飞行表演队的余旭死的值不值?
11月12日,八一飞行表演队女飞行员、“金孔雀”余旭,因飞行事故壮烈牺牲,目前能飞三代战机的女飞行员,中国仅有4名,余旭是其中之一。

一个风华正茂的女飞行员,就这样命丧蓝天,在向英雄表达敬意的同时,我们不禁要问,余旭她这样死,到底值不值得?

在此,我想表达一下我自己的看法。

余旭死的不值!

一、她不是在战斗中牺牲,而是在表演训练中牺牲,这种训练,现在看来看,作战价值不大;

二、空军是用来打仗的,是用来保卫国家领空的,不是用来表演的;

三、她牺牲的时候,当时在J10战斗机的后座,我们知道双座型战斗机后座主要是武器操作以及一些辅助性操作,或者是教练机的学员位置。如果我们八一飞行表演队的女飞行员都是这个位置,那纯粹是在作秀,也就是仅仅表示飞机上有女飞行员而已,也就是说,她当时是陪练;

四、三代机J10是我军主力战机,速度很快,机动性很好,但是这么快速的战斗机用来做表演,到底合不合适?现在我军强调一切为打赢,一切服从战斗力养成。用昂贵的J10来做表演,到底该不该?

五、J10速度这么快,搞双机对飞,危险性很大,这样的动作,到底有什么战术价值?如果纯粹为了好看,为了表演,搞这样的训练,即使今天不出事,也早晚会出事。因为飞行间距越练越小,你能飞10米,下一步就要飞6米,然后是3米,越搞越玄,出事是不可避免的!

六、我们现在反思,八一飞行表演队到底还有没有存在的价值?如果仅仅是宣传,可不可以用速度较慢的低档次飞机或者无人机代替?世界列强,已经不再重视飞行表演,那么我们的八一飞行表演队在空军中到底处于一个什么尴尬的位置?是不是可以解散?或者交给民间飞行表演队来弄,让空军一门心思专心搞战略战术训练,而不是花大把的军费,来搞面子工程的表演?





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发表于 2016-11-14 23:09:08 |显示全部楼层
  楼主错得不是一点儿半点儿!照楼主的逻辑,军人在不打仗的时候牺牲,就都属于死得不值喽?

  要知道,军人日常的训练,都是围绕打胜仗进行的,往往都是在冲击极限——个人的极限,装备的极限,这样才能胸有成竹地应对战场上的一切残酷与恶劣。飞行表演队,并非只是表演而已,并非只是面子工程而已,其中一样有战术有战法。当年以色列空军偷袭伊拉克的核设施,就是利用密集编队将数架战斗机伪装成一架大型客机,在雷达屏幕上来迷惑伊拉克人的。这种密集队形怎么练?不也是按照飞行表演队那样练出来的吗?另外,飞行表演中的大过载机动动作,对飞行员的体能、技能和心理素质都有着极高的要求,他(她)们平时练到得心应手,战时一样也能自然而然地飞出来争得先机、抢得胜机,而且他(她)们摸索出来的飞行经验并不会独享,会令全空军受益!更不要说他(她)们在挑战极限时迸发出来的血性与不被任何困难和强敌所压倒的气势了!

  说到底,八一飞行表演队的飞行员们,是另一支试飞队,他们在武器装备定型后依旧在探索装备的极限和飞行员的极限。而且,八一飞行表演队的飞行员们,一样要担负战备值班任务,他们并非只是花架子,她们并非只是花瓶,他(她)们是共和国的战鹰!

  至于说到前舱后舱的问题,楼主难道不知道双座型战斗机是有两套飞控系统的吗?男飞行员带飞女飞行员,一定阶段后就可以将飞机交给后舱的女飞行员操控,最终是要让女飞行员能够胜任前舱飞行任务。事实上,余旭等已经具备独立飞行的能力,空军的飞豹战机也已经有女飞行员在前舱主飞。只不过,有些飞行动作需要循序渐进,对一些新动作跟飞体会一下实属正常。说女飞行员只是摆设,只是陪练,楼主太没有常识了。在余旭牺牲的当口说这样的话,更加没有人性了!
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发表于 2016-11-15 06:00:21 |显示全部楼层
        这里不存在值不值问题,因为,任何一种新装备的研发、测试、初步使用阶段,因新产品还不完善而出现这样或那样的事故。这个难免,这也预示着军人常为此而付出生命。只能说,无论是在战场上,还是在训练时,目的都是为了国防现代化,都是必须做的。对此提出价值问题,没什么实际意义。无论是作战,还是表演,都属完善新机种的情能与使用方式的行为,是新技术熟练的必径之路。一个完善的产品,也是百练才成钢的。我们驾驶的品牌车,也是经长期的实践,才变成很少出现机械故障的名牌。就以余旭弹射中撞另一架飞机副翼这件事而言,它将给设计者一种启发,以后会作出避免弹射时再出现类似问题的方案的。明白么?不懂技术,休乱评价。
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发表于 2016-11-15 06:55:28 |显示全部楼层
两架同速飞行的飞机,从其中一架上来看,位置与我们在静止中看附近的物体是一样的。这时余旭所选择的弹射时间,也应为正常,只能说弹射器的弹射角度出现偏差而弹射到另一架飞机的副翼上,在同速飞行的两飞机上的感觉,同样与我们撞到眼前的物体一样的。只能说,余旭所选择的方向没问题,而弹射器的弹射角度出现偏差,这个问题,只能以纠正误差,完善设计理念来纠正。新技术在使用初期,这种或那种意外是难免的。
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发表于 2016-11-15 07:00:46 |显示全部楼层
高速飞行中的两架飞机,机上人与地面上的人的感觉是不同的。从飞机上看,其感觉与我们静止中看眼前的物体一样,所以,机上的人让飞机接近另一机几米,也与我们向眼前的物体挨近一样。只是运动中的物体,碰撞起来非常可怕。楼主别用静止观去臆测运动中的物体上的感觉。
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发表于 2016-11-15 09:49:28 |显示全部楼层
本帖最后由 xuejunfeng 于 2016-11-19 11:13 编辑
当年扛过81杠 发表于 2016-11-14 23:09
  楼主错得不是一点儿半点儿!照楼主的逻辑,军人在不打仗的时候牺牲,就都属于死得不值喽?

  要知道 ...

八一飞行表演队算是试飞队?别乱说!

八一队用的飞机都是成熟机型,哪来试飞一说!

余旭坐在后座,就是个打酱油的。前座飞行员应当为此事负责。

弄一些女孩子装点空军表演队,本身就是作秀,跟大连的女子骑警队,一个性质。

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发表于 2016-11-15 10:08:27 |显示全部楼层
本帖最后由 xuejunfeng 于 2016-11-19 11:14 编辑

作秀、表演的东西,以后少弄。

一切围绕”谋打赢,打胜仗“,而不是表演给老百姓看。

现在飞行表演的绝大多数动作,都毫无实战价值。双击近距离对飞横滚,有什么实战价值?这跟让特战队员练体操,是一个道理。体操好看,但却不是一个战士要练的。
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发表于 2016-11-15 10:18:42 |显示全部楼层
本帖最后由 xuejunfeng 于 2016-11-19 11:14 编辑
当年扛过81杠 发表于 2016-11-14 23:09
  楼主错得不是一点儿半点儿!照楼主的逻辑,军人在不打仗的时候牺牲,就都属于死得不值喽?

  要知道 ...

我就知道你说以色列偷袭战例。

要想学以色列,也没有必要在表演队练战术配合,直接在空军部队练,有问题么?

空军飞行表演队的动作大都是花架子,花拳绣腿中看不中用,这些飞行员再回到一线作战部队,能不能打仗都是个问题。表演性动作定型以后,很难改变。就像两个人打仗,人家一拳打过来,你还说,等一下,我来一个白鹤亮翅,看着动作好不好看?!还没做完,就被打趴下了。

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本帖最后由 xuejunfeng 于 2016-11-19 11:16 编辑
xuejunfeng 发表于 2016-11-14 15:10
八一飞行表演队的余旭死的值不值?
11月12日,八一飞行表演队女飞行员、“金孔雀”余旭,因飞行事故壮烈牺 ...

建议,调查八一表演队领导,以及当日同机前座飞行员,他们对当日的事故负有责任。

然后,八一队解散,飞行员去航校做教官或者休整培训后编入作战部队。

以后的飞行表演,交给民间飞行团体完成,军队应该把每一分钱用在刀刃上,而不是搞这些花里胡哨的东西。

现在国际形势还不太平,我们四周还有强敌环伺,台湾还没有统一,钓鱼岛还在别人手里,不应该沾沾自喜,歌舞升平。

另外,提醒大家不要忘记我们与土耳其0:8失败的教训。我们现在空军装备水平在提升,训练能否跟得上,我看也不一定!
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发表于 2016-11-15 14:51:36 |显示全部楼层
xuejunfeng 发表于 2016-11-14 15:10
八一飞行表演队的余旭死的值不值?
11月12日,八一飞行表演队女飞行员、“金孔雀”余旭,因飞行事故壮烈牺 ...

(原标题:空军航空开放活动 专访空军八一飞行表演队队长曹振忠)

网易军事讯(白玉京)近年来,空军八一飞行表演队国内飞行表演渐多,还频频走出国门,展示军威,这背后反映的是实力和自信的提升。空军航空开放活动前夕,网易军事对话表演队现任队长曹振忠。为网友带来中国最强飞行表演队的最新动态。曹振忠队长飞行生涯20年,飞过歼教五、歼七、歼十等多种机型。
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图左为八一飞行表演队现任队长曹振忠

能开歼十的女飞行员
中国有女飞行员加入了空军八一飞行表演队。这与美俄两国坚持用男性飞行员执飞不同。曹振忠认为这些女飞行员的表现极为优秀。“世界优秀的飞行表演队,往往会在编队中搭配一些双座飞机,这对于提高编队的位置感知能力特别有利。女飞行员不仅能很好承担这个角色,还会亲自驾驶歼十进行编队表演飞行。
考虑到男性和女性在身体素质和生理上的差异,女飞行员暂不承担单机飞行表演任务。”
三机加力起飞 增强编队飞行节奏
空军八一飞行表演队不断在强化飞行表演技能。近期攒出的大招是三机加力起飞。曹振忠说,“近期新增加了三机加力起飞斜筋斗的动作,发动机推力变化急剧,对于飞行员保持编队的稳定性和一致性要求较高,因此需要队员之间彼此默契的配合。”
曹振忠表示,表演队虽然近来没有对空中的飞行动作大改,但是做了很多优化调整,尤其是增强了飞行表演的节奏。飞行表演中各套动作之间的衔接和转换更加自然,更加流畅,地面观众的观感更上一层楼。
彩烟变浓变艳大有学问
亲眼见证过2015年9.3大阅兵空中飞行编队的网友,对于飞机拉出的彩烟印象应该非常深刻,这与先前表演队在珠海航展时飞行表演拉出的彩烟完全不同。9.3大阅兵时的彩烟更浓厚,更艳丽,在空中留存时间更持久。
曹振忠向网易军事解读了彩烟变化的原因,9.3大阅兵时,将固体发烟装置改为液体发烟装置,以吊舱的形式挂载于歼十。“本届开放活动,空军八一飞行表演队歼十的发烟装置再次升级,应用了内埋式液体发烟装置,不影响歼十做高机动动作。”
曹振忠表示,液体发烟装置,利用发动机的高温尾流对发烟材料进行加热,最大的优点就是增加了发烟的浓度。


拉出来的彩烟除了展示飞行编队之力量与美之外,对于空中编队还有实用价值,曹振忠说,“彩烟有助于增强飞行员沟通,和飞行员在飞行中对于编队位置的判断。”
保持彩烟的颜色并不是那么容易,“在空中飞行时,飞机的发动机不停地在最大和慢车之间切换,温度不同,这为保持彩烟颜色的稳定性带来了挑战。” 曹振忠透露,紫色也正投入试验之中。
飞行表演用歼十也能打仗
曹振忠表示,空军八一飞行表演队所有的队员年度飞行时间都能达到180-220小时左右,并且每名队员都完成了系统的战术课目培训,确保“召之能来,来之能战。
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发表于 2016-11-15 14:53:49 |显示全部楼层
考虑到男性和女性在身体素质和生理上的差异,女飞行员暂不承担单机飞行表演任务。”
——————
注意,八一队的女飞行员只是在后座跟机训练,根本没有单独执行表演任务。不客气地讲,她们只是充当花瓶与点缀。
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本帖最后由 当年扛过81杠 于 2016-11-15 23:02 编辑
xuejunfeng 发表于 2016-11-15 14:53
考虑到男性和女性在身体素质和生理上的差异,女飞行员暂不承担单机飞行表演任务。”
——————
注意,八 ...

  不知道楼主看没看过飞行表演?

  拜托楼主先把什么是“单机飞行表演任务”弄清楚,好不好?

  八一飞行表演队目前的单机飞行表演,都是由单座歼—10承担的!

  在飞行表演过程中,编队飞行相较单机飞行,动作幅度要小,也就意味着飞行员要承受的过载小一些,对身体素质的要求相对低一些。因此,曹振忠队长才会说,女飞行员暂不承担单机飞行表演任务,是因为她们和男飞行员在身体素质和生理上有差异。都没有安排女飞行员去飞单机任务,也没有安排双座歼—10去飞单机任务,无论是前舱还是后舱都没安排女飞行员上,哪里有什么女飞行员在后座上只是“打酱油的”一说?

  但是,你要注意,曹队长只是说“暂不”,并没有说“绝不”,说明女飞行员也能进行单机飞行表演,只不过现在没做安排而已。
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发表于 2016-11-15 23:16:11 |显示全部楼层
  余旭飞单座歼—10时的留影
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发表于 2016-11-15 23:48:46 |显示全部楼层
  中国空军网北京11月15日电(记者 李建文)11月12日在飞行训练中不幸牺牲的歼—10女飞行员余旭,被批准为革命烈士。

  余旭是中国培养的首批歼击机女飞行员,是首位驾歼—10飞机飞上蓝天的女飞行员。1986年出生于四川崇州,2005年9月入伍,先后飞过4种机型,两次荣立三等功。

  空军新闻发言人申进科介绍,余旭曾在新中国成立60周年国庆首都阅兵庆典上飞越天安门,驾歼—10飞机在第10届、第11届中国航展和空军航空开放活动上多次进行飞行表演,传播空天文化,展现空军力量。余旭还和战友们驾歼—10飞出国门,在马来西亚兰卡威国际海空展、中泰空军联合训练闭幕式上进行过飞行表演,向世界展现了中国精神、中国力量和空天梦想。

  发言人表示,余旭从一名四川农村女孩成长为共和国首位歼—10女飞行员,挚爱飞行,逐梦空天,把最美好的年华献给了强军事业,把无悔的青春融入了祖国空天。

  余旭在飞行训练中不幸牺牲的消息,牵动了社会各界、广大民众和海外华人、国际友人的关切痛惜之情,亿万网友以各种方式对这位优秀女飞行员的突然离去表示悼念,对这位巾帼英雄致以敬意。目前,为余旭网上灵堂“献花”的网友已达千万。
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发表于 2016-11-16 09:01:57 |显示全部楼层
xuejunfeng 发表于 2016-11-14 15:10
八一飞行表演队的余旭死的值不值?
11月12日,八一飞行表演队女飞行员、“金孔雀”余旭,因飞行事故壮烈牺 ...

时间进入21世纪,空军之间的对抗早已不是空中拼刺刀,远距离对抗,超视距攻击已经成为空战的主流。再练那些花哨的动作,作战价值已经不大。就像满清政府的军队对抗八国联军,马骑得再好,功夫再好,也无法抵御火枪的子弹。

而且,一些战术动作,也不是非要以表演为目的81表演队当教练,空军作战部队的常规训练才是正道。

一切非战斗单位,一切花架子单位,都是要裁减的对象。

余旭的事不出来,很多事情还被盖住,现在事情出来了,就给我们提了个醒,那个所谓的表演队其实早已失去了存在的价值。抗美援朝的时候,我们没有表演队,反而可以打胜仗。现在我们有表演队,反而连二流准北约国家土耳其,都打不过,被人家打得找不着北,到了该反思的时候。

精兵简政,裁撤一切非战斗单位,是强军精武的不二选择。
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发表于 2016-11-16 09:12:00 |显示全部楼层
有阅兵或者庆典的时候,作战部队飞一个通场就可以了,不用搞那些花里胡哨的动作。
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发表于 2016-11-16 12:02:30 |显示全部楼层
本帖最后由 三无战神 于 2016-11-16 12:06 编辑

        空军表演队,是一种国际化的标准,是扬国威军威的一个重要体现,根本不存在楼主说得那种值不值问题。同时,改飞新机型,是一种高危任务,也不存在谁上谁不上问题,为了减少事故发生率,也选择技术过硬的飞行员上机体验。这是必不可少的要素。另外,弹射出故障,在双机或多机贴近飞行时更具高危,而且,因出事故时飞机变的不稳定,弹射角度受机身的震动与倾斜而变得难以预料,所以,这种事故的出现是不可避免的。军人本身就是一种献身,死亡永远伴着每一个军人。不懂这些,楼主是难理解什么叫军人。军人在死亡面前永远无悔!更不考虑楼主所谓的值不值问题。战争与作训残酷无情,没功夫考虑那么多。一场大战,顷刻之间使数万人化为灰烬,能为此去讨论哪个值,哪个不值么?
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发表于 2016-11-16 22:55:53 |显示全部楼层
本帖最后由 xuejunfeng 于 2016-11-19 11:19 编辑

飞行员牺牲了,人很凄惨地死了,不能就这样不了了之。

空军有些人不允许质疑,不允许提问题,就是心里有鬼。

必须认真严格调查相关责任人。横滚的机间距(滚轴半径)谁定的这么小?前座飞行员飞行操作失误,为什么他没死,却让后边的死了?有没有个人恩怨?

人死了,谁心里都不好受。但是,该查的一定要查!不能给死者一个烈士称号,事情就这么过去了,那些有问题的人的错误甚至犯罪就这么掩盖过去了。

余旭死的冤枉,她不该这么就死掉,必须查清楚原因!
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发表于 2016-11-17 09:09:54 |显示全部楼层

中国与全球大多人不信特朗普能胜,结果呢?

xuejunfeng 发表于 2016-11-16 22:55
飞行员牺牲了,人很凄惨地死了,不能就这样不了了之。空军有些人不允许质疑,不允许提问题,就是心里有鬼。 ...

       空军表演队属惊险飞行,高难度动作,越求精,其高危性更突出。同时,空军表演队也不是什么人都能进去的。能进去的都是优秀的飞行员。从事高难惊险表演,不出事故才怪呢!别说飞行员,就是杂技演员也常出事。不要什么都上纲上线。
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发表于 2016-11-17 09:15:01 |显示全部楼层
本帖最后由 三无战神 于 2016-11-17 09:17 编辑

xuejunfeng 发表于 2016-11-16 09:01
时间进入21世纪,空军之间的对抗早已不是空中拼刺刀,远距离对抗,超视距攻击已经成为空战的主流。再练那 ...

精兵简政,裁撤一切非战斗单位,是强军精武的不二选择。

       空军表演队是国际惯例,大国、强国都有,不只是我国。它属扬国威,振军威的体现。不是您想得那种非战斗单位。文工团可以撤,仪仗队与表演队,恐怕八百年后还得有。
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