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对《关于导弹突防技术构想》的问

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发表于 2017-5-23 22:15:24 |显示全部楼层
对《关于导弹突防技术构想》的问
“绿色山林”在《关于导弹突防技术构想》虽提出了一个导弹遭遇拦截时轨迹突变的构想,但我还是感觉比较朦胧。说的是突变技术,这与我国导弹变轨技术是不是一样的呢?我们很好奇。“绿色山林”能否告诉我们具体内容吗?

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发表于 2017-5-26 11:54:02 |显示全部楼层
我首先申明,不是我研制出弹道导弹的突变装置,而是一个构想,但这个构想概念是清楚的。从力学计算,有实现导弹轨迹突变的动力的;从装置来看,不需要机械装置,因为机械装置,无法实现快速动作的。这种突变装置,可以做到10毫秒以下的动作时间。需要的是识别系统(包括传感),不需要远距离预警,只需近距离识别判断,并发出动作指令。从成本考虑,应该不会显著增加。
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发表于 2017-5-28 10:06:44 |显示全部楼层
如果此构想与我国掌握的导弹变轨技术没有区别,那说出来也无妨,当不知道我国掌握的技术。
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发表于 2017-5-29 10:41:14 |显示全部楼层
正义之声1 发表于 2017-5-23 22:15
对《关于导弹突防技术构想》的问 “绿色山林”在《关于导弹突防技术构想》虽提出了一个导弹遭遇拦截时轨迹 ...

弹道导弹轨突变技术与变轨技术不一样,只是有点相似。如果变轨技术是蛇形变轨技术,并能100%的成功突防,那么再研制其他导弹突变装置,就没多少意义了。
我认为,“蛇形”轨迹也是有规律可寻的。我曾看过中央电视台的一个军事节目:抗美援朝战争中,志愿军狙击手张桃芳创冷枪射杀的最高纪录。一个敌军从碉堡出来,以跑“Z”字方式想躲过张桃芳的射击,开始也有效,待张桃芳掌握其跳跑的规律后,仍没逃脱被击中的命运。
  “蛇形”即“S”形,与“Z”字形差不多,可以保持总体运动方向不变,其规律也是可以掌握的。
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发表于 2017-6-1 11:03:02 |显示全部楼层
     有控导弹弹头装有的小型发动机,如果能变轨,就有两个任务:一个是根据进攻目标,执行制导系统指令,不断修正飞行轨迹,以保证打击精度;二个是在遇到拦截导弹时变动飞行轨迹,如呈“蛇形”轨迹或说“波浪”轨迹。这两个任务是相矛盾的。当遇到拦截导弹时,只有优先选择变轨,变轨结束后再修正到预定飞行轨道。本身不变轨也要修正飞行轨迹,变轨后来修正,可能修正的程度更大一些。
   “蛇形”导弹变轨不可能整个飞行过程都处于变轨运行状态,如果那样的话,整个飞行行程和飞行时间会延长,将耗费更多的助推剂。只有拦截时才变轨,才会减少能量消耗。变轨幅度越大,行程更长。
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发表于 2017-6-2 12:29:31 |显示全部楼层
绿色山林 发表于 2017-5-26 11:54
我首先申明,不是我研制出弹道导弹的突变装置,而是一个构想,但这个构想概念是清楚的。从力学计算,有实现 ...

        外行谈生手,内行笑掉牙。我不是内行,但感觉楼主的提法,其实全是行外话。
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发表于 2017-6-2 12:43:55 |显示全部楼层
本帖最后由 三无战神 于 2017-6-2 12:45 编辑

       不要用低速行驶的汽车的转弯与楼主对变轨的理解相提并论,让超音速飞行的弹头近距离内急速转向变轨,谈何容易!而拦截其而打来的反导,从一定距离上会紧随其运动方向移动,通过转弯变道躲避,对于高速飞行的物体而言,很难做到。楼主谈突变,就是未考虑到极高速飞行的物体,是难做到短距转弯的。需拉很大的弧形轨迹才能实现,所以楼主的想法不现实。除非是分解成多弹头,或是从电子干扰上找出路。
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发表于 2017-6-7 15:21:04 |显示全部楼层
    有控导弹弹头的小型发动机不同于发射火箭发动机,动力要小得多,需要的持续时间。弹头小型发动机主要任务是调整飞行轨迹和调整飞行姿态。若有变轨功能,就多了一项任务。导弹轨迹修正,属微调整,就好比在高速公路行驶的汽车,稍稍修正方向盘,保证不汽车不偏离高速车道上;变轨好比猛打方向盘,需要的力自然大得多。导弹既要变轨,又要修正,小型发动机的动力既要大又要持续时间长,这样才能满足需要。
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发表于 2017-6-9 17:18:53 |显示全部楼层
本帖最后由 三无战神 于 2017-6-9 22:31 编辑

       转弯,只能用侧喷或尾舵之类原理实现,但在极高速飞行的状态下,短距离转弯并不容易,除非先制动减速来实现。反导中重要的部分仍为电子对抗技术。美国人把其萨德布置到韩国,而中俄坚决反对,原因就在于这将使高新技术对抗具体化,一旦小规模冲突中任何一方发现对方的制导干扰技术上占劣势,就不排除军事冒险,引发大规模武装冲突。
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发表于 2017-6-11 10:33:18 |显示全部楼层
为什么导弹蛇形变轨能够突防?主要是:一是导弹变化轨迹不容易比拦截方掌握;二是进攻导弹遇到拦截最后时刻,比如最后一秒,拦截导弹微调飞行轨迹或速度,不容易调整精准或者来不及调整。举个简单例子来说明,一个500Kg的导弹战斗部,飞行速度在2000米/秒,即近6倍音速,当受到法向力时且法向加速度达1G时,在第一秒末轨迹与原飞行轨迹的偏离可达约5米的偏差;2个G时,偏差可达约10米;加速度越大,偏差越大;若导弹飞行速度更大,需要更大的法向力(也可说是侧向力)。当导弹飞行速度在4000米/秒时,即近12倍音速,法向加速度达1G时,第一秒末产生的偏差仅1米多(简化计算为1.25米)。如果导弹在1秒内有2米以上的偏差的话,拦截导弹不及时调整速度和轨迹,那是很难拦截成功的,况且在1秒内拦截导弹把握进攻导弹的偏离程度是很不容易的。
前面的计算是在理想状态下的计算,实际上导弹战斗部受到的法向力,不是恒定的,当小型火箭点火启动,导弹受到的推力也是有小到大的,加速过程也是变加速过程。计算原理应是没问题的,导弹战斗部虽然在飞行过程中会受到不同的力,但法向力的作用结果不会因其它力的存在而改变。
最后一秒是什么概念呢?
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发表于 2017-6-11 10:34:36 |显示全部楼层
为什么导弹蛇形变轨能够突防?主要是:一是导弹变化轨迹不容易比拦截方掌握;二是进攻导弹遇到拦截最后时刻,比如最后一秒,拦截导弹微调飞行轨迹或速度,不容易调整精准或者来不及调整。举个简单例子来说明,一个500Kg的导弹战斗部,飞行速度在2000米/秒,即近6倍音速,当受到法向力时且法向加速度达1G时,在第一秒末轨迹与原飞行轨迹的偏离可达约5米的偏差;2个G时,偏差可达约10米;加速度越大,偏差越大;若导弹飞行速度更大,需要更大的法向力(也可说是侧向力)。当导弹飞行速度在4000米/秒时,即近12倍音速,法向加速度达1G时,第一秒末产生的偏差仅1米多(简化计算为1.25米)。如果导弹在1秒内有2米以上的偏差的话,拦截导弹不及时调整速度和轨迹,那是很难拦截成功的,况且在1秒内拦截导弹把握进攻导弹的偏离程度是很不容易的。
前面的计算是在理想状态下的计算,实际上导弹战斗部受到的法向力,不是恒定的,当小型火箭点火启动,导弹受到的推力也是有小到大的,加速过程也是变加速过程。计算原理应是没问题的,导弹战斗部虽然在飞行过程中会受到不同的力,但法向力的作用结果不会因其它力的存在而改变,这是由力的独立性定律所决定的。
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绿色山林 发表于 2017-6-11 10:34
为什么导弹蛇形变轨能够突防?主要是:一是导弹变化轨迹不容易比拦截方掌握;二是进攻导弹遇到拦截最后时刻 ...

6倍与12倍音速等,前者属美军正在试验中的导弹,后者属传说俄罗斯研制中的导弹。这种新式导弹,速度较快,一般导弹来不及反应即挨炸,因而为这种尚在研制的导弹构思变轨之类,有点牛头不对马嘴。对于超高速导弹的拦截,首先是提升雷达的探测距离与速度,其次是研制与其一样倍速的导弹。实现这两点,才能考虑拦截。否则,对于这类超高速导弹,用普通导弹拦截,根本没可能。因来不及反应,它已飞到我们面前了。
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发表于 2017-6-11 22:58:15 |显示全部楼层
       用低速导弹拦截高速导弹,只要制导系统性能好,及早准确地跟踪并拦截的话,在一定距离上仍可行的。因就算是六倍音速的导弹,如远距打来,比如从东太平洋上打过来,它仍需要在空中停留数十分,甚至一小时左右,这样,就算用低速导弹拦截,只要其制导系统优越,仍有时间拦截。只是需要其传感与计算系统能做到准确的时间发射,自动跟踪并精准确地迎头撞上。这种精准,不是变道,而是事先准确地跟踪并紧随而上。而高速导弹想变道,需要拉很大的弧形轨道,对于迎面紧跟迎面飞来的导弹而言,用变导来躲避,似乎偷偷鸡不成反蚀把米,拉长了轨道与速度,导弹的行程反变长,没什么好处。
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发表于 2017-6-11 23:12:46 |显示全部楼层
绿色山林 发表于 2017-6-11 10:34
为什么导弹蛇形变轨能够突防?主要是:一是导弹变化轨迹不容易比拦截方掌握;二是进攻导弹遇到拦截最后时刻 ...


        绿色山林:一是导弹变化轨迹不容易比拦截方掌握;。。。。。

       三无战神:变轨躲避,其实是一种老掉牙的反拦手段。现代导弹,有自寻得功能的,其弹头带有传感器与芯片,能收集前方飞行的导弹的参数并计算,象粘住似的紧随而上。就象狼与狗追很远的前方横跑而过的兔子一样,狼是想好提前量朝兔子前面很远的一个点奔去,而狗则紧跟兔子跑一定的弯路跑的。当高速导弹飞过来时,低速导弹如准确地收集与计算其目标与变化方向,高速导弹就算变道,也无济于事,低速反导仍能紧随而上。要明白,速度越快,转弯越不容易,只能拉长轨迹。
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发表于 2017-6-12 05:57:12 |显示全部楼层
本帖最后由 三无战神 于 2017-6-12 06:08 编辑

          导弹,就算是超高速,当它离我们很远时,就算变轨,其视角仍很小,低速导弹转向弧度不大,调节也不算难。绿色山林所提最后一秒变轨,那只能是虚瞄A目标,真打B目标。如低速导弹从A与B目标同时发射拦截(敌人若想打击重点军事目标,拦截导弹多从B目标发出来,若A与B都是军事目标,两点为了防范,有可能同时发射导弹拦截,这种情况下,变轨有何意义,天知道),那不管它朝哪个方和变道,对其最终目标上发射截的导弹而言,反而提高了拦截成功率。问题是,我们的敌人并不那么差。战时它也不一定从远距离上打,而是用船运到西太平洋,拉近距离来打。这样,低速导弹的跟踪系统来不及反应,它已飞到了目标。绿色山林所谈的以变轨来反拦的设想,其实是一种老掉牙的反拦手段,我想,对这种反拦手段,那些从事多年研究拦反技术的专家学者不会想不到吧?圈外人想的行外法,大者是外行话儿。给尚在试制阶段的六倍或十二倍的导弹,行外人想出变道来反拦,是否合适,更不好说了。我作为行外人,也只能谈自己的看法而已,我的观点是否对,也不好说。反正那些专业人员考虑的远比我们周到。我们提的,对他们来说,可能是八千年前就想到并考虑了的旧话题。绿色山林太小看了专业人员的思考能力了吧?绿色山林的想出的办法如真属超前专业人员的思路的良策,我倒是建议把他请去,让他担任导弹的主设计师,或许能研发出比美俄还历害的导弹来,让我们称霸全球。如此难得的人才,我们怎漏掉不用呢?太可惜了。照这样下去,我们非打败仗不可,唉。。。。。。现代人(业内)的智力,怎么落后于森林猿人(行外)了呢?
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发表于 2017-6-12 06:17:13 |显示全部楼层
        对于象我们这样在太平洋无雷达与导弹基地的国家而言,美日韩战时拉远距离对打战术的可能性也不好排除。因我们太平洋上没有足够的雷达监视与跟踪,提前发现的能力相对低。所以,高速导弹的拦截而言,仍处劣势。要克服这些,我们也只能考虑研发箭布(机投、船设)式漂流雷达与导弹来提高快速反应能力来对付,实现多重拦截来提高成功率。
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发表于 2017-6-13 18:45:22 |显示全部楼层
本帖最后由 三无战神 于 2017-6-13 19:02 编辑

        MH370的搜寻表明用卫星与飞机搜索,效果仍很不理想,难即时地发现并跟踪目标。这种情况下,我看研发箭布式漂流雷达与导弹对我们来说,极其重要。它能通过箭射、机投、船布的方式将大量带有自动识别与躲避功能的漂流雷达与导弹布满太平洋与印度洋的话,对敌人来说将构成巨大的隐患。这种雷达与导弹,平时用太阳能电池收集能源,发现威胁时自动避开,可设计成传感报警、浅潜规避等功能。战时通过收到雷达自动报警后采取各点激活手段投入使用,定点跟踪过往的飞机与导弹,再用中近程漂流导弹拦截摧毁。
        象我们这样的一个海外军事基地不多的国家来说,上述方案是值得考虑的。
        此外,我们也应考虑组建外籍军队,总部设在国内,军队以敌后武工队的名义在各国潜伏行动,即不让他们弄清哪方指挥,也不让他们随意行动。只当战时通过严密的通道激活并按我们的意图开展外围作战,有效地从敌人的后方进行限制。组建外籍军队后,国内总部也物色,招录四色人种组成的仪仗队(外籍部队仪仗队,按肤色分方队,美观),总部人员可考虑实行单线指挥,与国内部队分开管理,以防泄密。
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发表于 2017-6-14 12:06:51 |显示全部楼层
最后一秒是什么概念呢?假如进攻导弹飞行速度在2000m/s,拦截导弹飞行速度也是2000m/s,迎面拦截时,两导弹相距就是4000m,即4公里;侧面拦截,最短距离不少于2.8公里。
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绿色山林 发表于 2017-6-14 12:06
最后一秒是什么概念呢?假如进攻导弹飞行速度在2000m/s,拦截导弹飞行速度也是2000m/s,迎面拦截时,两导弹 ...


         您以为计算机是您这样控制导弹么?先学好自动化,了解好人工智能是什么东西,它还需要计算您这类问题么?现在的导弹,自寻得,它咬住目标就紧随而上。让六倍与十二倍导弹变道,不是您想象的那么容易办到。
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发表于 2017-6-15 13:10:34 |显示全部楼层
本帖最后由 三无战神 于 2017-6-17 10:40 编辑
绿色山林 发表于 2017-6-14 12:06
最后一秒是什么概念呢?假如进攻导弹飞行速度在2000m/s,拦截导弹飞行速度也是2000m/s,迎面拦截时,两导弹 ...


        现代导弹,大都是打了不管式的,锁定目标后一打出去,就自动寻找并跟踪目标(飞机或导弹等)直到摧毁目标为止。这时您引入最后一秒突变之类,就是不明白,现代计算机的运算速度下,就是毫微秒都嫌慢呢!您那一秒,对自寻的来说,恐怕是用慢镜头看导弹的拦反了。突升突降,转弯抹角(变道)之类,老式飞机爱玩的把戏,老掉牙的货了。
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